Электродвигатель и планшайба для шлифовки ножей к машинкам - изготовление станка!

Тема в разделе "Заточное оборудование, расходные материалы", создана пользователем Kaciba, 4 июл 2013.

  1. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    Удалил флуд!

    Если понравилось сообщение кликаем "Мне нравится".

    Задавайте пожалуйста вопросы касающиеся сути темы, или дополняйте её новой информацией!

    Вопросы по заточке ножей от грумерских машинок размещайте в соответствующей теме, либо в личке!
     
  2. Данила

    Данила Старожила

    Регистрация:
    9 апр 2013
    Сообщения:
    237
    Адрес:
    Россия Красноярск
    Хе! ;) Я ещё обдумывал изготовление планшайбы не только из тормозных дисков, но и из маховика ДВС но неожиданно наткнулся на рынке на две чугунные болванки Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. 400, и каково было удивление подвыпившего продавца увидевшего "слёзы счастья" у пританцовывающего и довольного покупателя :p !
     
    Последнее редактирование модератором: 12 янв 2014
  3. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    Планшайба из маховика ДВС уже реализована идея, даже есть фото на форуме.
     
  4. Дедушка Хо

    Дедушка Хо Новичок

    Регистрация:
    26 сен 2013
    Сообщения:
    1
    Скажите, как с углом? Делали, или как есть оставили? Спираль протачивали?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 янв 2014
    Zontoff нравится это.
  5. Misha

    Misha Завсегдатай

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    145
    Адрес:
    Россия
    Оставил как есть, хотя есть мнение что с уклоном было бы еще лучше
     
  6. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    На моих трех дисках сделано с уклонами: 0°30', 1°30', 3°.
    Спираль как таковая не нужна, там и так остаются мелкие канавки от ручной подачи резца с гексанитовой вставкой.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2014
    swarovsky нравится это.
  7. Данила

    Данила Старожила

    Регистрация:
    9 апр 2013
    Сообщения:
    237
    Адрес:
    Россия Красноярск
    Правильно ли я считаю что речь идёт о посте Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. ?
     
  8. swarovsky

    swarovsky Завсегдатай

    Регистрация:
    9 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Адрес:
    Moldova
    Поликарп, а можно узнать какой уклон на вашей планшайбе?
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2014
  9. Юрий 07

    Юрий 07 Пользователь

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    5
    Как начинающий, внимательно изучаю этот и другие форумы заточников. Начал приобретать, и по возможности собирать, необходимое оборудование. Приобрел два ВАЗовских тормозных диска для изготовления планшайб, и задумался на тему уклона. Наружный диаметр их оказался 240мм, что конечно маловато, а информации о величине уклона на этот диаметр не нашел. Пришлось вспоминать школьный курс геометрии.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Здесь прямая АВ является половинкой поверхности планшайбы в профиль. Угол конуса α задан большим для наглядности и компактности чертежа. BD– горизонталь. BCи B1C1 прямые перпендикулярные прямой АВ. Как помним со школы в прямоугольном треугольнике отношение противолежащего катета к прилежащему есть тангенс угла. У нас треугольник АВС – прямоугольный. Поэтому АВ/ВС = tgα. Отсюда следует, что ВС=АВ/ tgα. Здесь ВС является РАДИУСОМ КРИВИЗНЫ (Rкр.) поверхности конуса в точке В. То есть это желанная формула расчета кривизны планшайбы.

    Легко выводится, что α = arctg(AB/BC). Но так как функции arctg в системном калькуляторе не предусмотрено, будем считать через tgα, задавая разные углы уклона нашей планшайбе.
    Привожу общий рисунок плашайбы с указанием интересующих нас диаметров. В дальнейшем при расчетах будем подставлять нужные значения.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Здесь диаметрами D1 и D3 ограничена рабочая область планшайбы, где происходит заточка ножа. Принимаем ее равной 50мм. D2 это диаметр осевой линии, проходящей через центр ножа. D4 это наружный диаметр планшайбы. Расстояние между краем планшайбы и наружным краем рабочей области принимаем равным 10мм, так как на самом краю никто точить не будет.

    Теперь вычислим конкретные радиусы кривизны известных рабочих планшайб. Известно, что при D=350мм. уклон 1 градус, а при D=400мм уклон 1 градус 30 минут. Считать будем в порядке уменьшения диаметра.



    Планшайба диаметром 400мм.

    Задаем D1 = 280мм, D2 = 330мм и D3 = 380мм. Уклон равен 1,5°. Углы уклона задаем в десятичной системе, для удобства вычислений на калькуляторе.

    Здесь диаметрами 280мм и 380мм ограничена область, где происходит заточка ножа парикмахерской машинки. Диаметр 330мм – осевая линия рабочей зоны. По этому диаметру и будем считать удачную кривизну планшайбы для заточки.

    Rкр. = (330/2)/tg1,5° = 6301мм. Округляем до 6300мм и считаем эту кривизну удачной и близкой к идеальной в середине рабочей области.


    Теперь сосчитаем кривизну планшайбы на границах рабочей зоны.

    Rкр.380 = (380/2)/ tg1,5°= 7255мм.

    Rкр.280 = (280/2)/ tg1,5°= 5346мм. Разница 7255 - 5346 = 1909мм


    Мы видим увеличение кривизны планшайбы ближе к центру. С уменьшением наружного диаметра планшайбы, разница кривизны еще выше. В этом убедимся при дальнейших расчетах.



    Планшайба диаметром 350мм.

    Задаем D1 = 230мм, D2 = 280мм и D3 = 330мм. Уклон равен 1°.


    Расчет ведем аналогично.

    Rкр. = (280/2)/tg1° = 8020мм.


    Кривизна этой планшайбы на границах рабочей зоны.

    Rкр.330 = (330/2)/ tg1° = 9452мм.

    Rкр.230 = (230/2)/ tg1° = 6588мм. Разница 9452 - 6588 = 2864мм



    Ощущение, что уклон для этой планшайбы маловат, хотя и рабочий. Попробуем сосчитать кривизну планшайбы диаметром 350мм при уклоне 1,3°.

    Rкр. = (280/2)/tg1,3° = 6169мм.


    Кривизна этой планшайбы на границах рабочей зоны.

    Rкр.330 = (330/2)/ tg1,3° = 7270мм.

    Rкр.230 = (230/2)/ tg1,3° = 5067мм. Разница 7270 - 5067 = 2203мм.



    Видим, что для планшайбы диаметром 350мм более подходит уклон 1,3° на сторону.



    Планшайба диаметром 300мм.

    Задаем D1 = 180мм, D2 = 230мм и D3 = 280мм. Уклон равен 1°.

    Rкр. = (230/2)/tg1° = 6588мм.


    Кривизна этой планшайбы на границах рабочей зоны.

    Rкр.280 = (280/2)/ tg1° = 8020мм.

    Rкр.180 = (180/2)/ tg1° = 5156мм. Разница 8020 - 5156 = 2864мм.



    Видим, что для планшайбы диаметром 300мм хорошо подходит уклон 1°.



    Планшайба диаметром 240мм.

    Задаем D1 = 130мм, D2 = 176мм и D3 = 222мм. Уклон равен 0,8°.


    Здесь ввиду малого диаметра планшайбы рабочую область пришлось ограничить 46мм

    Rкр. = (176/2)/tg0,8° = 6302мм.


    Кривизна этой планшайбы на границах рабочей зоны.

    Rкр.222 = (222/2)/ tg0,8° = 7949мм.

    Rкр.130 = (130/2)/ tg0,8° = 4654мм. Разница 7949 - 4654 = 3295мм.



    Видим, что для планшайбы диаметром 240мм подходит уклон 0,8°, но большая разница кривизны на границах рабочей зоны не есть хорошо.

    Исходя из этих соображений, заказал токарю один диск обработать с уклоном 0,8°, а другой обработать плоскостью, естественно оба с Архимедовой спиралью.

    Как мы видим, кривизна поверхности конической планшайбы сильно зависит от расстояния из центра до рабочей зоны. И задвигать нож при заточке близко к центру планшайбы совсем не полезно.


    Для примера сосчитаем Rкр. для планшайбы диаметром 400мм, с уклоном 1,5° на расстоянии 65 мм от центра.

    Rкр.65= 65/ tg1,5°= 2482мм.

    Что сильно отличается от вычисленного ранее удачного радиуса кривизны. А возможно, что для некоторых моделей парикмахерских машинок необходим меньший радиус кривизны заточки ножевых блоков.

    Исходя из вышеприведенных размышлений и вычислений, пришел к выводу, что больший диаметр планшайбы предпочтительней.

    Это моя первая попытка писать сообщение и заливать изображения. Прошу извинить, если что-то получилось не так.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 янв 2014
    Aliksei и Апп нравится это.
  10. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    При шлифовке, я всегда кратковременно вывожу край ножа на 1/3 его ширины за наружный диаметр планшайбы.

    Все уклоны взяты скорее произвольно и любой из них подойдет для планшайб.

    Да, чем больше диаметр планшайбы, тем меньше выработка обрабатывающей поверхности, меньше искажение прямолинейности образующей, меньше окружная скорость, надо реже наносить абразивный/алмазный порошок/пасту.

    При диаметре планшайб меньше 250 мм, ножи после обработки собираются и образуют зеркальное положение обработанных поверхностей по отношению друг к другу. Из этого следует, что диаметры планшайб особого значения не имеют, как их уклон: чем он больше, тем больше надо стачивать материала обрабатываемых поверхности ножей. Поэтому, чем меньше диаметр планшайбы, тем меньше уклон.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 янв 2014
    Victor нравится это.
  11. Юрий 07

    Юрий 07 Пользователь

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    5
    Я хотел обратить внимание на изменение кривизны поверхности конической планшайбы от центра к краям. И возможность расчета заданной кривизны. Когда доделаю свой станок, напишу про результат.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 янв 2014
  12. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    Покажите секущую плоскость и сечение планшайбы чтобы понять о какой кривизне идет речь.:cool:
     
  13. Юрий 07

    Юрий 07 Пользователь

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    5
    Для объяснения величины кривизны конической планшайбы пришлось вспомнить начертательную геометрию. На рисунке показаны три проекции конической пирамиды с уклоном 45Е, где Е - это градусы, для наглядности - прообраз планшайбы. И эта же пирамида в изометрии.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    Поверхность пирамиды пересечена двумя плоскостями Ш и Щ, перпендикулярными поверхности соответственно в точках М и Ф. Как видно на фронтальной проекции 1 и на изометрическом рисунке линия МН принадлежит плоскости Ш и пересекает поверхность планшайбы в точке М и оси вращения в точке Н. Аналогично линия ФД принадлежит плоскости Щ и пересекает поверхность планшайбы в точке Ф и оси вращения в точке Д. Как видно из построений точка Ф расположена дальше от оси вращения, чем точка М, и соответственно линия МН короче, чем линия ФД. А эти линии являются радиусами кривизны конической планшайбы в точках М и Ф. Наглядно видно, что кривизна поверхности конической планшайбы есть величина переменная и увеличивается с уменьшением диаметра. Подробно описывать построение этих чертежей не вижу смысла. Кому интересно, найдет в любом учебнике по начертательной геометрии в первой части курса. Для практических планшайб, с малыми уклонами, величины этих радиусов порядка 6 метров и изобразить это чертеже крайне трудно. А вычислить математическими методами просто. Об этом подробно писал в первом сообщении.
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2014
    Kaciba нравится это.
  14. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    Поверхность конуса..., а в нашем случае усеченного.
    И наверное дуги образованные на поверхности планшайбы имеют эллипс, и радиусы их указаны наибольшие.
    Я предлагаю находить не величину радиусов, а высоту дуг стянутых хордами, их среднее арифметическое.

    В среднем выбирает величину уклона 0 градусов 30 минут.
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2014
  15. Юрий 07

    Юрий 07 Пользователь

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    5
    Правильно, "поверхность конуса". Одно сечение имеет форму эллипса. А кривизна поверхности на определенном расстоянии от оси вращения, образуется множеством сечений таких эллипсов. Поэтому я и говорил о кривизне в конкретной точке. При вращении конуса и неподвижной точке, последняя опишет по поверхности круг, которого будут касаться именно вершины множества эллипсов с известным, постоянным для данного конуса, радиусом.
     
  16. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    Между наибольшим и наименьшим диаметрами на конусной поверхности.

    По сути можно просто найти среднее арифметическое высоты дуги стянутой хордой между наибольшим и наименьшими диаметрами усеченного конуса. Найденную величину сделать коэффициентом и от него отталкиваться, подставляя его значение при нахождении величины уклона для планшайб разного диаметра. Раньше я уже написал об этом. В итоге не имеет принципиального значения большого диаметра планшайба или малого, важно среднеарифметическое значение высота дуги усеченного конуса. Их может быть несколько, либо в диапазоне от и до.
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2014
  17. Юрий 07

    Юрий 07 Пользователь

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    5
    Можно вполне. Достаточно считать по наружному диаметру планшайбы формулой из первого сообщения. Для нормальных диаметров от 300 мм и больше не вижу никаких проблем. Задумался о кривизне только потому, что у меня меньший диаметр заготовки и связанная с этим меньшая ширина рабочего пространства на планшайбе. В связи с этим пришла в голову мысль, пока не подтвержденная практикой, имеет ли смысл, при заточке, покачивание ножа на некоторый угол А, как на рисунке?

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Это для выравнивания кривизны по рабочей поверхности ножа.
     
  18. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    Можно, но не нужно. Достаточно выводить при шлифовке нож вдоль образующей за наружный диаметр на 1/3 его ширины, а затем скидывать его, то есть выводить полностью из рабочей зоны очень быстро.
    А линия образующей должна проходить не по середине ножа, а смещена ближе к зубцам, тогда можно выдержать на них наибольший радиус вышлифовки. Точки опор у всех ножей, между линией зубцов с их основаниями и пятками практически одинаковые, поэтому образующая должна быть между ними на одинаковом расстоянии.
     
    Данила и swarovsky нравится это.
  19. Игнат

    Игнат Заблокирован

    Регистрация:
    8 май 2013
    Сообщения:
    59
    Адрес:
    Украина
    Можно ли протачивать диаметральные канавки вместо спирали?
     
  20. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.511
    Адрес:
    Украина
    От диаметральных нож может подорвать. Может быть концентрические канавки? По идее можно, но тогда нельзя будет нож задерживать в одном положении, его надо постоянно передвигать вдоль образующей чтобы равномерно снимать металл с обрабатываемой поверхности. И потом, следует всегда помнить, что канавки делаются для удаления лишнего абразивного зерна. Если нанести и равномерно распределить зерно на обрабатывающей поверхности планшайбы, то канавки не нужны.
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2014
    Игнат нравится это.

Загрузка...