Вопросы начинающих заточников

Тема в разделе "Для начинающих заточников", создана пользователем Alex_info, 18 ноя 2011.

  1. Федя

    Федя Пользователь

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    7
    Подскажите, я еще ни разу не приступал к заточке! На будущие хочу знать, чем лучше точить опасную бритву, ремнём?

    Как понять что она наточена достаточно?
     
  2. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Пожалуйста не дублируйте свой вопрос в разных темах, иначе удалю все ваши сообщения за нарушение Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть..
    точить это токарный термин и в заточном деле он не применяется. Далее, на кожаном ремне выполняют направку режущей кромки уже после заточки и доводки бритвы. Направку лезвия бритвы выполняют не ремнем, а на ремне.
     
  3. stasik

    stasik Новичок

    Регистрация:
    26 ноя 2015
    Сообщения:
    4
    Эта выработка из-за прижимной пружины, правый усик согнут больше чем левый и поэтому давление на правую часть верхнего ножа на много больше чем на левую часть верхнего ножа, соответственно появляется такой неравномерный износ. Такое уже стало часто встречается в новых ножевых блоках.
     
  4. optic

    optic Пользователь

    Регистрация:
    11 сен 2015
    Сообщения:
    5
    Возможно это из-за недостатка смазки, или в следствии попадания влаги.
     
  5. stasik

    stasik Новичок

    Регистрация:
    26 ноя 2015
    Сообщения:
    4
    Влага тут ни при чем. Без смазки ножей, проблема такого характера появляется естественно быстрее.
     
  6. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    У пружины, на одном из концов, вряд ли будет усилие давления больше чтобы образовалась такая выработка. Тут дело в эксцентрике. Возможно его не смазывали, и при вращении, в правой части малого ножа давления получалось сильнее, чем в левой. Причем не стоит забывать, что работа происходит на удар и при высокой скорости вращения эксцентрика. Даже хромовое покрытие не выдержало истирания. А когда защитного слоя хрома уже нет, то скорость износа возрастает в несколько раз. Чтобы решить такую проблему надо систематически наносить густую смазку на выступ эксцентрика, который приводит в движение малый нож.
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2016
  7. stasik

    stasik Новичок

    Регистрация:
    26 ноя 2015
    Сообщения:
    4
    Извините, но я не согласен с Вашим мнением, уважаемый Касиба. Эксцентрик не производит ни какого давления, его функция двигать верхний малый нож, а силиконовая смазка необходима для того, что бы эксцентрик не разбил внутри пластмассовую вставку на малом верхнем ноже.
    За равномерный прижим и давление на нож отвечает прижимная пружина, у которой полностью весь ус левый и правый (не только концы) должны иметь одинаковый изгиб, а для проверки изгибов необходимо снять пружину и положить на любую прямую поверхность и таким образом увидеть равномерность изгиба левого и правого уса.
     
    Galinker нравится это.
  8. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Прежде чем написать, я всё это сделал, даже больше. Затем сделал вывод по поводу эксцентрика.
     
  9. saenkoaleksejj

    saenkoaleksejj Пользователь

    Регистрация:
    13 фев 2016
    Сообщения:
    17
    Демонстрирую пластиковую деталь с верхнего подвижного ножа машинки для стрижки волос MOSER Li+Pro 1884

    Вид малого ножа сверху:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    При просмотре крупным планом, хорошо видно, что с левой стороны, на щёчке, имеется большая выработка, соответственно эксцентрик был нагружен больше на правую часть. Я думаю Kaciba прав.
     
  10. optic

    optic Пользователь

    Регистрация:
    11 сен 2015
    Сообщения:
    5
    Да, возможно он прав. Кстати подскажите как называть эту деталь?
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2016
  11. saenkoaleksejj

    saenkoaleksejj Пользователь

    Регистрация:
    13 фев 2016
    Сообщения:
    17
    Если я не ошибаюсь, то эта деталь отдельно не продается. Идет только в составе ножевого блока.
     
  12. saenkoaleksejj

    saenkoaleksejj Пользователь

    Регистрация:
    13 фев 2016
    Сообщения:
    17
    Машинка для стрижки волос Oster 616-91J. В нижней части корпуса, сорвана резьба в месте крепления пластины. Один винт имеет вид заклепки. Предложите варианты восстановления, мест крепления в нижней части корпуса.

    Вид сверху посадочного места для ножа на машинке:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2016
  13. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    А как заклепка держит планку для фиксации ножа, там сквозное отверстие в корпусе и с внутренней стороны она расклепана?
    Заметно ещё планка перекошена, правая часть выше левой, отсюда и нож будет перекошен, и ход малого ножа смещен влево.
    Надо показывать всё на фото, особенно внутреннюю часть корпуса, не ранушена ли жесткость каркаса после установки заклепки, и тогда подумать как исправить этот брак.
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2016
  14. stasik

    stasik Новичок

    Регистрация:
    26 ноя 2015
    Сообщения:
    4
    Эта выработка получается по двум причинам:
    1) В вашем случае, металлический выступ эксцентрика был поврежден (согнут) и его вращение было неравномерным, поэтому выработка с левой стороны получилась выше, чем с правой стороны.

    2) Бывают равномерные выработки, это когда эксцентрик и его выступ не имеют повреждений и вращаются равномерно, просто не закладываю силиконовую термосмазку в планку-держатель малого ножа и металлический выступ в процессе трения разогревает пластмассу и происходит такая проблема.

    Этой детали (планка-держатель малого ножа) действительно нет в продаже и это очень печально, она идет только в сборе с ножом.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2016
  15. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Если рассматривать работу малого ножа в динамике, то идея про повреждение выступа, его деформацию на эксцентрике не может быть и в помине. Все гараздо проще и обусловлено кинематикой движения ножа под нагрузкой (при стрижке волос), и без нагрузки (холостые движения, без стрижки волос). С большой долей вероятности можно определить почему получается такая форма износа на ноже и на пластиковых щечках. Я это представил, и посмотрев после этого на форму выработки на ноже получил визуальное подтверждение.

    Итак, представим себе картину работы малого ножа. Вы включаете машинку, малый нож начинает быстро двигаться без нагрузки (холостые ходы), движения его получаются строго вдоль горизонтальной линии. Но, под нагрузкой, при стрижке волос, малый нож постоянно отклоняется, его поворачивает: движение ножа вправо - правый край зубцов становится выше, а левый ниже; движении ножа влево - левый край зубцов становится выше, а правый ниже. Построив схему движения малого ножа, при стрижке в динамике, можно легко убедиться - почему выработка между щечек образуется в центре, и по форме она овальная. Выходит, что основная нагрузка при работе эксцентрика ложится на конец выступа, а там где его основание - на щечках выработки нет. ;):cool:

    А теперь посмотрите на форму выработки на большом ноже, какая она?
    Обратите внимание на линии по верху и низу выработки - они параллельны друг другу? :cool::D Ход малого ножа относительно горизонтальной линии отклоняется, его поворачивает при движении вправо и влево, и выработка получается неравномерной по ширине. Отсюда и выработка между щечек получается по середине, овальной. Ко всему этому :) представьте какова динамика стрижки, её интенсивность - скорость движения ножа в зависимости от густоты волос, распределения их по всей длине ножа или частично (стрижка краем ножа), толщине и структуре волос (тонкий или толстый, мягкий или жесткий). А еще состриженный волос попадает между щечек и служит как абразив... Тогда у Вас сложится полная картина.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2016
    swarovsky, saenkoaleksejj и Одиссей нравится это.
  16. saenkoaleksejj

    saenkoaleksejj Пользователь

    Регистрация:
    13 фев 2016
    Сообщения:
    17
    Да согласен с Вами, что необходимо было представить машинку в разобранном виде, но на данный момент ее забрали с нежеланием производить ремонтные работы. Винт просто от руки выходил, без применения отвертки, заклепка на половину выходила и стопорилась, поэтому говорить что планка была перекошена этого мало, она болталась. Все таки хотелось бы узнать один из методов восстановления.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2016
  17. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Резьбы была сорвана в отверстиях. Надо быть очень аккуратным при отвинчивании и завинчивании такой планки. Кто ремонтировал эту машинку перед Вами этого не учел. Не понимал, что резьба в пластиковом отверстии может быть сорвана, что сильно затягивать винт нельзя.

    Вопрос - как отремонтировать? Есть несколько вариантов.
    Можно было рассверлить отверстия в планке и найти винты на размер больше, например, если там диаметр резьбы 4 мм, то найти на 5 мм. Профиль резьбы должен быть как у самореза.
    Можно просверлить глухие отверстия в корпусе насквозь, а с внутренней стороны высверлить углубление под гайку, чтобы она села за под лицо. Гайку посадить на супер-клей, и чтобы на резьбу не попал.
    В этом случае можно использовать даже винты с резьбой М3 или М3.5. Они туда прекрасно подойдут. А чтобы винты на М3 и М3.5 не болтались сильно, в отверстие корпуса вставить втулки, посадив их на клей.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2016
    saenkoaleksejj нравится это.
  18. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Представляю эскиз со схемой работы ножа в динамике из сообщения Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть..
    Число оборотов эксцентрика не меньше 5000 в минуту. Если сделать замедленную съемку малого ножа в процессе стрижки, то можно будет увидеть как перекашивает его относительно горизонтальной линии. Зрелище интересное.
    Автор эскиза Касиба. 23.06.2016 г.
    Чем больше глубина выработка образуется на щечках, тем сильнее шум от работы ножа.

    Вид ножа:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2016
    Misha, swarovsky и saenkoaleksejj нравится это.
  19. ArtsWin

    ArtsWin Новичок

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    3
    Здравствуйте.
    Моя жена - мастер маникюра, и вопрос заточки накожниц весьма актуален. У нас много заточников, но в лучшем случае накожницами можно работать после заточки 1-1,5 месяца. В общем супруга и ее подруги попросили меня научиться этому делу. Имея опыт работы токаря, шлифовщика, фрезеровщика и высшее образование по металлообработке я с радостью согласился начать осваивать профессию заточника заочно. Изучив материалы данного форума, и прочих ресурсов сформировалась небольшая теоретическая база. Ну а далее подготовка и практика, в ходе которой были естественно допущены ошибки.
    Собрал комплект для оптического контроля.

    Вид комплекта для оптического контроля:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    В качестве абразивов решено было искользовать эльборовые и алмазные пасты зерностостью от 60/40 до 3/2 и наждачную бумагу Р1000, Р2000, надфили и керамические бруски. Сделал притиры (бланки) из алюминия толщиной 1,6 150*18, прошарошил их абразивными пастами.


    Вид абразивных и алмазных паст, алюминиевых притиров и бланков, и проч.:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    В качестве измерительного инструмента для выставления уголов использовал смартфон с андроид и программу угломер, а также пользовался другим имеющимся измерительным инструментом.

    Вид измерительного инструмента:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    Сделал прототип простейшего приспособления для жесткой фиксации детали при обработке (накожниц) с возможностью изменения положения в 3х осях.

    Вид станка и приспособления:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    Затачивал накожницы фирмы Сталекс К-02. Жена отдала мне их на растерзание ввиду их непригодности к работе (собиралась выбрасывать). А именно: был заклинен сустав в результате кернения, режущие кромки при максимальном сжатии сходились примерно на 2/3, многочисленные прижоги и неровность после предыдущих заточек по передней и задней поверхностям. В принципе все тоже самое, что показал Касиба в своем видео по этой модели.

    Я начал с разработи сустава смоченного раствором пасты ГОИ в керосине. Бормашинкой с шарошками убрал острые углы и снял фаски. Далее в приспособлении, не меняя геометрии произвел плоскую шлифовку задних поверхностей, соблюдая имеющийся угол схождения полотен. При этом заметил, что на полотнах по задним поверхностям эти углы разные. Должно ли так быть на самом деле или это брак? Под каким углом должны сходиться полотна по задней поверхности от ребра жесткости к РК? Решил оставить как есть, пока не разберусь.

    Искал, но не нашел под каким углом надо производить заточку накожниц. Какой должен быть угол резания (передний угол)? Заточить по пятну контакта с предыдущей заточкой как-то не научно. Решил поэкспериментировать, заточив как медицинский инструмент под 15 градусов - думаю тут моя основная ошибка.
    Выставил в приспособлении угол заточки в 15 градусов и заточил накожницы по передним поверхностям как на фото.

    Вид заточки по передней поверхности:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    Далее немного свел кончики и снял фаску, подправил кончики и окончательный результат заточки ниже на фото.

    Вид накожниц после заточки:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    В ходе проверки выяснилось, что при сжатии ручек РК сходятся плавно от кончика на 2/3, что есть плохо, при работе рвут кутикулу, режут полиэтиленовую пленку на 2/3 своей длинны. Но при немного сомкнутых кончиках просвет возле пяток около 0,2-0,3 мм. На фото выше замерял при помощи кусочка фольги толщиной 0,1 мм, он входил примерно до середины РК от пяток к кончикам при их смыкании. Фаска по передним поверхностям имеет прямолинейную форму и перпендикулярна плоскости резания, но ее толщина на полотнах немного отличается, ее примерная толщина 0,3-0,6 мм, что возможно более допустимого (точно замерить не могу пока). РК в плоскости резания имеют прямолинейную форму, что проверено на лекальной линейке на просвет на фото выше. Финишную обработку не производил ввиду необходимости исправления вышеизложенных дефектов.

    И по поводу опубликованной на этом сайте ранее Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть., есть ли информация о величинах рекомендованных углов (альфа и фи) до снятия фаски для основной и вспомогательной РК, и если можно поподробнее о допустимых величинах угла резания и его пределах. В идеале - сервисная документация и рекомендации от производителей, мнения заточников основанные на опыте работ по заточке маникюрного инструмента.

    Жду Ваши рекомендации, советы и критику по проделанной работе. Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2016
    Alex_info и Kaciba нравится это.
  20. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2016

Загрузка...