Вопросы начинающих заточников

Тема в разделе "Для начинающих заточников", создана пользователем Alex_info, 18 ноя 2011.

  1. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Как оформлять фото я уже указал ссылку на тему.

    На форуме здороваться не принято и буду удалять приветствия.
    Необходимо сразу описывать суть дела, без рассказов как занялись заточным делом, чей это инструмент, или чей он был. Эта информация считается оффтопом.
    Использовал элборовые и алмазные пасты зернистостью 60/40 и 3/2 мкм, абразивную шлифовальную бумагу зернистостью Р1000, Р2000 грит, алмазные надфили плоский, и проч...
    Сделал притиры из алюминия в виде пластин 150х18х1,6 мм. Правку притиров выполнил с использованием паст... мкм.

    ...для выставления углов на штанге с закрепленным притиром...

    Желательно сделать описание приспособления, например:
    - три уголка прямого профиля соединены между собой двумя винтами и образуют три подвижных узла в горизонтальной, вертикальной и наклонной плоскостях. Уголки можно жестко фиксировать в выбранном положении затягиванием гаек вручную. В верхней подвижной части приспособления жестко закрепляются кусачки, в разомкнутом состоянии с помощью прижимной планки, через верхний винт с гайкой. Ослабив верхинюю гайку можно легко извлечь накожницы. Нижняя подвижная часть приспособления закрепляется за головку винта в тисках жестко. На ней можно вращать всю оправку в горизонтальной плоскости. В оправке кусачки можно наклонять через средний уголок в вертикальной плоскости вправо и влево. Верхний уголок можно поворачивать как в горизонтальной плоскости, так и наклонной к горизонтальной плоскости. Несколько степеней свободы в этой оправке позволяет настраивать передний и задние углы, затачивать по передней и задней поверхностям, затачивать по фаскам.

    ...смыкались на 2/3 длины лезвий.

    Где зачистили и сняли фаски - название элементов?

    Угол схождения это угол между передними поверхностями при сомкнутых лезвиях. Угол схождения равен сумме двух передних углов.
    При шлифовке задних поверхностей следят только за фасками, выдерживая их ширину 0,15—0,3 мм по всей длине лезвий. Обычно задние поверхности принято называть щечками, как единичное понятие для накожниц и кусачек.

    Задние углы не принимаются во внимание, как правило это конструктивная особенность, их величины могут различаться.
    Угол какой? Всегда надо называть - задний, передний, заострения или резания. Любые выражения - эти углы, тот угол в такой формулировке не указывает величину или его название.

    Надо только сформировать поверхности щёчек, и стараться снимать как можно меньше материала с них, чтобы сохранить жесткость полотен. Выдерживайте при этом геометрию ребра жесткости и ширину фаски. Формировать плоскими поверхности щечек не желательно, они должны быть выпуклыми. Если шлифовать задние поверхности плоскими, то сечение полотна вблизи режущих кромок будет заметно меньше. Тогда заточник вынужден оставлять ширину фасок более 0,3 мм, чтобы сохранить их жесткость.

    Угол резания не определяют при заточке, за счет конструктивной особенности формы полотен. Его сохраняют, либо увеличивают. При увеличении угла резания условия резания кутикулы ухудшаются. По сути величина угла резания не изменяется при заточке передних поверхностей. Передний угол тоже остается прежним, либо его уменьшают, но это ухудшает условия резания кутикулы.

    угла заточки нет, есть величина переднего угла 15°.

    Заузил полотна к концам, снял фаски на боковушках, припасовал концы по торцам и вершинам...

    В ходе проверки основного зазора на просвет, смыкание режущих кромок от концов на 2/3 длины лезвий...
    Слова режет на этом форуме не существует, а есть резание, процесс резания: ...резание полиэтиленовой пленки на 2/3 длины лезвий.
    С касанием концов без накгузки, основной зазор на просвет между напятников 0,2—0,3 мм.
    ...замерял зазор при помощи полоски фольги S=0,1 мм на проход, он был вблизи напятников и до середины длины лезвий...

    Фасок на передних поверхностях нет.
    По задним поверхностям есть фаски. Обе фаски на вид неравномерные по ширине, и по всей длине лезвий тоже. При проверке на лекальной линейке, это видно на фото, профиль режущих кромок прямолинейный относительно плоскости резания

    На рисунке указана только ввеличина заднего угла 0° и всё. Угол в плане φ (фи) я там не указывал.
    Величина угла резания при заточке накожниц по сути мало изменяется, при условии выдерживать плоскими передние поверхности. Если будете заваливать РК по передним поверхностям, тогда угол резания увеличивается, это ухудшает процесс резания.

    Вы выполнили плоскую заточку передних поверхностей, это классический пример начинающих. Основной зазор между напятников всегда получается увеличенным. Смыкание режущих кромок не по всей длине, а только до середины, либо на 2/3 длины лезвий. Даже если, постараться сделать идеальное смыкание, без зазора, то основная нагрузка на лезвия будет по середине и на напятники, а концы даже разомкнуться. Из-за этого могут тянуть концы при резании кутикулы, но на вид зазора на просвет нет. :oops: Тогда стараются сделать зазор по всей длине минимальным, что от легкого сжатия ручек он быстро исчезает. И в этом случае могут тянут концы, так как сновная нагрузка всё еще по середине лезвий. Снова увеличивают зазор, в итоге концы не тянут кутикулу, а вблизи напятников начинают тянуть. Опытные заточники поступают хитро, они стачивают лезвия по середине фасок, делают их профиль вогнутым относительно плоскости резания. И тогда о чудо! Они начинают резать по всей длине лезвий!
     
    saenkoaleksejj, ArtsWin и Alex_info нравится это.
  2. gudwin

    gudwin Пользователь

    Регистрация:
    11 янв 2016
    Сообщения:
    5
    Сталкиваюсь с проблемой, а именно, получая в заточку накожницы, после клепки сустава у меня бывает происходит смещение режущих кромок относительно друг друга, после обработки, затем доводки они (режущие кромки) опять заходят. Заклепывание заклёпки произвожу по центру. Вопрос: как можно решить эту проблему?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 июн 2016
  3. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Это не клепка, а кернение заклепки для выборки люфта в шарнирной части.

    Снова не совпадают.

    Кернение заклепки выполняю по центру.

    Без названия моделей накожниц трудно что-либо советовать. Хотя бы их фото разместить. Всё, что можно сделать в Вашем случае, это выполнить переклёпку. Это означает высверлить заклепку со стороны цапфы, где заклепка не закреплена жестко, затем её снять. Выполнить притирку опорных поверхностей, они скорее всего не плоские, из-за этого и нельзя получить совпадение режущих кромок после их заточки и доводки.
    Если есть сверлильный станок, необходимо рассвелить или развернуть отверстия под новую заклепку, выдержав перпендикулярность оси отверстия к опорным поверхностям. После этого поставить новую заклепку и расклепать её. Тогда можно с полной уверенностью выполнять заточку и доводку режущих кромок. Если же накожницы не дорогие, то нет смысла ими заниматься, либо тренироваться на них. Может быть и такой вариант, что у накожниц неразъемное подвижное соединение на заклепке с двумя опорными поверхностями. Тут еще труднее что-либо советовать. Сколько их не кернить, люфт в соединении снова образуется. Возможно у кото-то есть ответ на этот вопрос.
     
  4. ArtsWin

    ArtsWin Новичок

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    3
    Kaciba, Да, все Ваши комментарии по тексту верно интерпретируют написанное мною ранее на технически грамотном языке с мельчайшими подробностями. Буду учиться и стараться придерживаться в дальнейшем подобного стиля изложения.
    Дополню по существу:
    Зачистил поверхности и снял фаски на обоих сегментах накожниц по ходу от ручек до напятника, а именно на гранях элементов: ручках, уступе, тех. канавке, пятке сустава, поверхностям уступа, шейке полотна, крыльях полотна и поверхности уступа. При этом использовал бормашинку на минимальной скорости, исключающей прижог обрабатываемого материала. Использовал местами шарошки из электрокорунда белого (мкм-?) и вулканита диаметром от 10мм до 2мм имеющими цилиндрическую и коническую с закруглением к вершине форму.
    Произвел предварительную полировку обработанных поверхностей на заточном станке используя войлочный круг с пастой ГОИ №2.
    Внутренние поверхности и щечки обрабатывал при черновой обработке алмазным надфилем АС4 100/80-4 В2-01.
    Припасовку кончиков выполнял указанным выше алмазным надфилем и далее керамическими (или абразивными) брусками для хонингования прямоугольной формы 63*27*7мм и имеющими светло-розовый цвет (к сожалению их обозначения я не знаю, применяют их в каких-то оправках для хонингования - если верить продавцу), на бруски наносил абразивные пасты с переходом к меньшей зернистости как будет указано строкой ниже.
    Внутренние поверхности и щечки обрабатывал при чистовой обработке на станке алюминиевыми притирами с использованием в следующем порядке очередности абразивных паст: алмазная 60/40 мкм, 28/20 мкм, 14/10 мкм, далее эльборовая 7/5 мкм, 3/2 мкм.
    Фаску по РК снимал также алюминиевыми притирами с использованием абразивных паст: алмазная 14/10 мкм, далее эльборовая 7/5 мкм, 3/2 мкм.


    Понятно откуда первоначально были ямы и прижеги на щечках - опытые заточники. Но данную технику с вогнутостью лезвий, при условии ее аккуратного применения Вы рекомендуете? При создании искуственной вогнутости ближе к пяткам вне основной рабочей зоны РК - интересно.

    До того как решил изучить процесс заточки основательно, на протяжении долгого времени выручал жену "затачивая" накожницы при помощи граненого карандаша с намотанной на него мелкозернистой наждачной бумагой - несколько аккуратных проходов по внутренним поверхностям возле РК - о тогда о чудо! Они режут пару дней =). На данном этапе пытаюсь понять и научиться все делать правильно, так как должно было бы быть в идеале.

    Что касается радиусной заточки по внутреннним поверхностям - у нас так почти все точат на заточных станках, но там шероховатость и чистота поверхности получается грубой, стойкость инструмента соответственно ниже - мастерам маникюра не нравится. И да, на данном этапе работать с притирами имеющими не плоскую форму я не готов.

    Что планирую делать далее: Обработать внутренние поверхности сделав передние углы по 22 градуса (что близко к заводской заточке), в данный момент лезвия тактильно не достаточно остры. При необходимости выровнять ширину фасок обработав щечки в плоскостях к фаскам чтоб при последующих заточках ширина фасок получалась одинаковой, финиш, фотосессия, отчет.
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2016
    Kaciba нравится это.
  5. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    шлифовальной бумагой.

    Они резали кутикулу пару дней.

    Этот элемент называется запятник.

    Использовали насадку шлифовальную из электрокорунда белого...

    опиливание щечек и передних поверхностей, черновая обработка алмазным надфилем...
    Припасовку концов полотен...
    Тавтология. Первое слово должно быть термином: доводка на притирах, чистовая обработка передних поверхностей и щечек применяя алмазную пасту зернистостью... мкм, эльборовую пасту зернистостью ...мкм; При указании нескольких номеров зернистостей мкм ставят последним: 60/40, 28/20, 14/10 мкм.
    На заточных станках затачивают, а точат на токарных станках.
    Пожалуйста, не стоит упоминать кому делаете заточку, это звучит как реклама своих услуг. Пишите пожалуйста только о заточке, по сути.
    заточка иди доводка передних поверхностей, выдерживая передние углы 22 градуса.
    Старайтесь писать о главном, а остальное, что логически понятно можно опустить в предложении. Например: выдержать равномерной ширину фасок со стороны щечек.
     
    saenkoaleksejj и ArtsWin нравится это.
  6. Lugizones

    Lugizones Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2016
    Сообщения:
    23
    Я обычно по очереди подбиваю заклёпку клеймом и притираю до равномерного лёгкого хода, после чего начинаю затачивать.
     
  7. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Чем притираете: абразивная или алмазная пасты?
     
  8. Lugizones

    Lugizones Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2016
    Сообщения:
    23
    Чаще использую пасту ГОИ
     
  9. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Путь заточника.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
    • слева - начинающий заточник который не использует знания. Его возможности сильно ограничены, а путь постоянно витьеватый, он часто сбивается и выходит за край дороги и бродит там в потемках безрезультатно. Он даже не понимает чем занимается. Через некоторое время он снова забредает на дорогу, но не используя опыта и знания снова забредает за край дороги... И так всё время. Сколько бы он ни старался, ничего у него не получается. Как был, так и остался неучем.

    • по середине - заточник старается использовать знания на всем пути, он четко видит цель, держится дороги и за её край не выходит. Одновременно его возможности растут, он приобретает все больше навыков и дорога становиться всё шире. Ему можно и отвлечся с намеченного пути, но за рамки дороги он не выйдет. Он может свободнее себя чувствовать на ней, его трудно сбить с пути.

    • справа - наконец-то его возможности настолько возросли, что дорога уже не имеет границ. Он развил свои способности и навыки до совершенства. Он ясно видит свою цель и ставит перед собой интересные задачи. Наступает период творчества - поле неограниченных возможностей. Ему очень трудно ошибиться. Куда бы он не свернул, он не может нарушить гармонию, его ничего не сдерживает. Заточник уже сам творит и создает новое, совершенствует то, чем уже владеет. Его навыки переходят в умение. Заточник становится мастером и может передавать свои знания, свой опыт его последователям.
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2016
    saenkoaleksejj и Одиссей нравится это.
  10. Nemec

    Nemec Новичок

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    4
    Именно все так и происходит! Только мне бы хотелось поправить. Не навык переходит в умение, а умение в навык.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2016
  11. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
  12. Nemec

    Nemec Новичок

    Регистрация:
    28 сен 2014
    Сообщения:
    4
    Это уже давно известно, но не всем. Все различия между умением и навыком описаны в ТиМФВ. Теория и методика Физического Воспитания.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2016
  13. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Уточню: в правом варианте сверху не одна, а много стрелочек можно указать, когда у заточника есть много способов решить одну и туже проблему, и ещё придумать в процессе новые. Как правило, заточнику попадают разные инструменты, их состояние сильно отличается друг от друга, и ему надо постоянно развивать свое умение решать поставленные задачи разными способами, подходить к этому творчески. А главное это качественно выполнить работу.
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2016
  14. akrelav

    akrelav Активный пользователь

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    62
    После изучения темы о заточке филировочных ножниц не нашел ответа на следующие вопросы:
    1. Производится ли заточка режущей кромки полотна с зубцами ?
    2. задняя поверхность полотна с зубцами плоская или конкейв ?
    3. Формируется ли поверхность поддержки на полотне с зубцами ?
    4. затыловка производится обоих полотен, либо только полотна с зубцами ?
    5. Каким методом выполняется затыловка ?
    Прошу помочь разобраться. Спасибо.
     
  15. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Большинство ответов можно найти в теме:
    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Да. Точнее - режущих кромок зубцов (их там много). Заточка зубцов бывает плоской, полуконвекс, конвекс.
    Всегда была вогнутой.
    Да.
    Только одного из полотен. На ножницах для европейского региона затылуют зубцы, а для азиатского региона могут затыловать режущую кромку на прямом полотне (я так делаю и еще на заводе, где выпускают ножницы для парикмахеров и грумеров производитель WIDICO SCISSORS CO).
    Выполняется вручную или полумеханическим способом.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2016
    Одиссей и saenkoaleksejj нравится это.
  16. Дмихов

    Дмихов Пользователь

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    20
    Адрес:
    Россия, Зеленодольск
    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Подскажите пожалуйста заводские параметры для заточки ножниц парикмахерских филировочных с прямыми ручками" COBALT Osari55" HAND MADE☆☆☆ DX. Для каждого из полотен если можно.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 авг 2016
    Alex_info нравится это.
  17. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Дмихов, у Вас информация расплывчатая, это DX или COBALT, может DX COBALT ?
    Разместите фотографию ножниц. А то по вашему описанию есть разные обозначения маркировки ножниц, и какие из них точно не понятно.
    Фотографии должны быть: общий вид с обоих сторон, сомкнутые полотна в горизонтальном положении; крупным планом вид прямого полотна и полотна с зубцами - с торцов, с верху и с боку.
    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2016
    Alex_info нравится это.
  18. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    У ножниц филировочных, как правило, выдержывают старые величины угла резания: 50-55 градусов прямое полотно, 85-90 градусов полотно с зубцами. У дорогих моделей ножниц, на прямом полотне выдерживают угол резания 40 - 45 градусов.
     
    saenkoaleksejj, Alex_info и Дмихов нравится это.
  19. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.691
    Адрес:
    Украина
    Я уже много раз приводил примеры Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.. Следуя им можно легко это сделать и будет всё понятно, про какую модель ножниц идет речь.

    Описание ножниц по форме:
    Ножницы парикмахерские DX COBALT Osari55, филировочные, классические, с прямыми симметричными ручками, (+), винтовое соединение, заточка конвекс, угол резания 55 градусов.

    Чтобы сделать описание ножниц надо просто выучить Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. наизусть.
    Структура описания ножниц проста для понимания. Включаем мозги и запоминаем:
    1. название инстурмента - ножницы.
    2. их назначение - парикмахерские.
    3. название фирмы - DX (всегда выделяется полужирным).
    4. модель - COBALT Osari55 (всегда выделяется полужирным).
    5. конфигурация - филировочные.
    6. эргономика - классические (прямая линия проходит от середины концов через центр винтовой пары между колец).
    7. форма ручек - с прямыми симметричными (относительно прямой линии) ручками.
    8. наличие усилителя - съемный (+), несъемный (+-), нет усилителя (-).
    9. винтовая пара шарнирной части - винтовое соединение.
    10. форма режущей кромки - заточка конвекс.
    11. величина угла резания - угол резания 55 градусов.

    Выучить порядок наизусть, вдолбить себе в голову - касается каждого заточника, чтобы даже с просоня могли повторить структуру описания ножниц - это наша профессия!
     
    Последнее редактирование: 10 авг 2016
    Zontoff и Дмихов нравится это.
  20. Lugizones

    Lugizones Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2016
    Сообщения:
    23
    Как лучше проверить качество заточки филировочных ножниц?
     

Загрузка...