Вопросы начинающих заточников

Тема в разделе "Для начинающих заточников", создана пользователем Alex_info, 18 ноя 2011.

  1. Mark

    Mark Пользователь

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    7
    обнадеживающее сообщение :)а нельзя ли узнать какой конкейв (профиль или глубина) нужен для прямого полотна и для ведущего полотна, к обуху он должен быть глубже? или симметричный? Какова ширина конкейва ( в моем случае) ? ммм-да наверное слишком много вопросов ... ну очеень интересно, я хочу попробовать ... всёж надежда теплится, нЕштО это фантастика? :)
     
  2. Mark

    Mark Пользователь

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    7
    а если на втором варианте завал образовывал бы угол с поверхностью поддержки, можно было бы назвать это затыловкой у филировочных ножниц?
     
  3. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Есть такая тема, ссылка на мое сообщение с эскизом: Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. станет понятен принцип вышлифовки. В том сообщении я написал какие могут возникнуть проблемы при выполнении операции вышлифовки. Многие заточники всё еще думают, что сделав конкейв они решат проблему с шириной поверхности поддержки. Но на самом деле столкнуться с еще большими проблемами.

    Завал лезвия означает нарушение формы и геометрии при доводке или направке, как на прямом полотне, так и с зубцами. Затыловка это контролируемый процес обработки лезвия, с образованием необходимой формы и геометрии. Чуть больше сделал угол затыловки - завал и брак.
     
  4. Mark

    Mark Пользователь

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    7
    я понял, всё по существу, тут опять же на ведомом полотне (как я понимаю) зубья сточены тоже т.е. геометрия полотна изменена (нарушена) и при хонинговании его могут возникнуть проблемы с ппд ... я правильно понимаю?
     
    1. Комментарии
    2. Kaciba
      Kaciba
      Смотрите правила форума п. 17.а, и 18. Вам предупреждение.
      Сокращение терминов в сообщениях можно делать только на второй раз, а в первый надо всегда писать полностью.
      2 апр 2016
  5. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    С поверхностью поддержки может произойти всё, что угодно, это зависит только от Вас)) По ссылке, там я написал, что при вышлифовке изменяется профиль основного зазора на просвет, он становится больше в 1,5 - 3 раза. Понадобится их рихтовать после этого. Во время рихтования может сломаться полотно, это черевато попаданием на большую сумму денег. Сломав полотно нельзя будет просто отделаться словами. Чтобы сделать вышлифовку полотна следует подготовить, и после тоже надо подготовить для дальнейшей обработки это рихтовка, профилирование - доводка чистовая и проч. Если просто делать вышлифовку, то ножницы, особенно филировочные, просто нельзя будет сомкнуть на первом или втором зубце. Они закусят, либо будут хрустеть так, что лучше бы не делали эту вышлифовку.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2016
    Mark и Дмихов нравится это.
  6. Дмихов

    Дмихов Пользователь

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    20
    Адрес:
    Россия, Зеленодольск
    Можно уточнить, сечение полотна ножниц в проекции на какую плоскость изображено на рисунке?
     
  7. Mark

    Mark Пользователь

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    7
    Сергей, можете помочь мне определить дальнейшие действия?
    Сперва произвести хонингование, потом выровнять геометрию полотна и заняться поверхностью поддержки?
    И там где выход режущей кромки к буртику надо тоже стачивать для прямолинейности?

    Вид полотна с зубцами:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    На втором фото ведущее полотно, тут совсем не понятно с чего начать ... сперва с хонингования сустава, а потом полотна?

    Вид прямого полотна:


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2016
  8. akrelav

    akrelav Пользователь

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    15
    Где-то попадалась статья о геометрии ножниц, не могу найти (базовые понятия). Прошу дать ссылку. Спасибо.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2016
  9. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    На эскизе изображено сечение полотна, плоскость резания - вертикальная линия, и горизонтальная линия проходящая через режущую кромку перпендикулярно плоскости резания.

    У меня есть замечание к заточникам: этот форум как учебное бесплатное пособие. На платных курсах вам такое даже за деньги не предоставят. Пользуйтесь этим с умом. Не просто читайте сообщения и темы, но и записывайте всю необходимую информацию, конспектируйте, сохраняйте все чертежи, эскизы для личного пользования и тогда не будет уточняющих вопросов, вы всегда сможете найти необходимую информацию. Если ищите что-то конкретно на форуме, то используйте форумный поисковик, с помощью ключевых слов сможете найти необходимую информацию. Например:
    Заполняете поле в поиске: пишем ключевые слова - геометрия ножниц. Мне выдает две страницы разных названий тем. На второй странице нахожу тему: Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Zontoff, Дмихов и Alex_info нравится это.
  10. Namy

    Namy Пользователь

    Регистрация:
    19 апр 2016
    Сообщения:
    5
    Ножи от машинки Rowenta TN 1110 Moving.

    Вид машинки:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    После заточки не плотно прилегают где зубцы.

    Вид ножей:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    Заточка производилась на прямой алюминиевой планшайбе диаметром 220мм.

    Вид планшайбы:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    Использовался абразивный шлифпорошок карбида кремния зернистостью F180-220.

    Вид абразива:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.


    Испробовал несколько вариантов и с оборотами и с прижимом, результат тот же. Что может приводить к такому?
    Во всех роликах заточники используют вращение планшайбы от зубцов, а не встречное, есть ли принципиальная разница?
    В тех же роликах из под ножей летят искры в моем случае их нет. Возможно я не правильно наношу абразив. Использую абразивное масло, так же пробовал WD-40 и разницы не почувствовал, или с моим порошком искр быть не должно? Хотелось бы получить пару советов.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2016
  11. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Прямой или плоской обрабатывающей поверхности планшайбы? Если плоской, то возможно концы зубцов не будут касаться друг друга после заточки, и в случае встречного вращения - на зубцы, при заточке они стачиваются сильнее. После сборки между зубцам большого и малого ножей образуется зазор. Это видно по следам износа, они остаются только на опорных поверхностях. Чтобы правильно сделать нужна планшайба на которой обрабатывающая поверхность имеет уклон. Об этом уже есть темы где обсуждали какой должен быть уклон. Смотрите тему про изготовление планшайбы для заточки ножей к машинкам. На этой планшайбе слишком малый шаг ниток Архимедовой спирали. Хватило бы 5 - 10, а лучше без - весь шлифпорошок уходит в них!

    Абразивный шлифпорошок тут ни причем. Искр не видно так как ножи у этой модели машинки из нержавеющей инструментальной стали. Она дает очень мало искр, а при таком способе шлифовки и подавно. Если ножи были бы из углеродистой инструментальной стали, тогда искры будет хорошо видно.
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2016
    Zontoff и Namy нравится это.
  12. Lugizones

    Lugizones Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2016
    Сообщения:
    9
    А разве наличие искр говорит о качестве заточки? Да и масло абразивным, похоже, обозвали производители данного станка.
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2016
  13. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Автор вопросов хотел узнать почему нет искр при заточке ножей от машинки Rowenta. Далее ответ был дан по сути. Ну, а наличие или отсутствие искр на качество заточки не влияет.

    Под названием абразивное масло - автор имел в виду наличие в нем абразивного зерна, и его название действительно может таким быть. Просто это готовый состав применяемый для шлифовки или заточки ножей для стрижки, с зараннее известной концентрацией абразивного шлифпорошка. Перед использованием надо обязательно размешать его, если оно слишком текучее - абразивное зерно может просто осесть на дно бутылки.

    Его можно приготовить и самостоятельно, добавить то количество абразивного шлифпорошка, которое посчитаете нужным для повышения производительности процесса обработки. Масло удерживает абразивное зерно в зоне резания, образуя граничный слой между поверхностью планшайбы и поверхностью ножа. В масло можно добавлять и другие жиры, увеличивающих его вязкость, либо интенсифицирующих процесс резания например, олеиновая кислота до 3-5%, вазелин технический (медицинский, он чище), и проч. Вместо масла (машинного) хорошо подходит сало. Им можно натереть слегка поверхность планшайбы и нанести шлифпорошок, потом равномерно его распределить, перемешав с ним.
     
    Данила, Zontoff и Lugizones нравится это.
  14. akrelav

    akrelav Пользователь

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    15
    Судя по фото станок и планшайба производства ... (удалил название станка - явная реклама. Даже автор фото понимает, что такое реклама и затер название производителя. Тут не обсуждают кто производит станок и планшайбу, а только саму суть - заточку, форму и геометрию планшайбы, режимы обработки, материал абразива - всё, что влияет на результат. Админ).
    Угол уклона они делают 1°. Искр может быть мало потому что на ... (удалил название производителя планшайбы - явная реклама. На фото всё хорошо видно - приблизительный шаг спирали. Админ) планшайбе большой шаг спирали, либо мало абразивного порошка. Полагаю порошка можно насыпать побольше - лишний просто слетит с поверхности планшайбы. Судя по фото можно предположить, что металла снято мало.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2016
  15. akrelav

    akrelav Пользователь

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    15
    Интересно, что происходит на поверхности планшайбы с нанесенной спиралью? Как влияет шаг спирали и глубина канавки на заточку?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2016
    1. Комментарии
    2. Kaciba
      Kaciba
      Пожалуйста, не ставьте пробелы перед знаками препинания. Правила форума, пункт 18. Вам предупреждение! Перед тем, как разместить сообщение проверьте текст на грамотность.
      20 апр 2016
  16. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Угол и уклон на форуме имеют определения: угол это величина суммы двух уклонов. Уклон это 1/2 угла или величина наклона образующей на одной стороне планшайбе. Поэтому надо выбрать что-то одно. Если угол 1°, то уклон 0°30′, если уклон 1°, то угол 2°. На форуме так обозначают эти параметры.

    На фото было изображена планшайба с мелким шагом Архимедовой спирали, а не с крупным. Дело в том, что стандарт крупного шага АС для этого диаметра планшайбы ни я, ны Вы не знаем. Его выбрали произвольно сами изготовители, на глаз. Поэтому, он может быть только мелким. Например, возьмем образец - пусть стандарт крупного шаг АС для этого диаметра планшайбы будет 25 или 45 мм. Тогда любой другой, с меньшей величиной будет мелким. На фото диаметр планшайбы 220 мм, посадочный диаметр отверстия 32 мм (стандартный диаметр посадочных отверстий у большинства абразивных и алмазных кругов), число ниток на сторону подсчитать не сложно, их 37, а заодно узнаем шаг АС.
    • Длина образующей в мм:
    (220 - 32)/2=94
    • Шаг АС в мм:
    94/37≈2.54 мм

    Шаг АС оказался меньше, чем стандарт и считается мелким.

    Например, сколько это будет побольше: в граммах, на 1-2 чайных или столовых ложки? Какой смысл в перерасходе абразивного материала, когда можно точно определять необходимое количество абразивного шлифпорошка, используя его рационально? Может быть применять на размер больше номер зерна и повысить производительность процесса?
    На самом деле снят износ, что достаточно для заточки ножей. На фото видны уже следы после притирания ножей. Только не понятно, темные следы это от шлама стертых вершин рисок, либо помеченно маркером, чтобы выделить зону притирания на ножах - автор не пояснил.
    Наносят шлифпорошок, а нарезают Архимедову спираль.
    Происходит уменьшение площади соприкосновения обрабатывающей поверхности планшайбы с обрабатываемой поверхностью ножа. Это уменьшает тепловыделение, облегчает процесс шлифовки и ускоряет обработку, лишнее абразивное зерно попадает в канавки, а те, что остаются на плоских вершинах спирали лучше снимают материал ножа. Пример простой, попробуйте на любом точиле заточить плоскую широкую поверхность на образующей круга, и на ребре круга между образующей и торцом. Где будет быстрее стачивать сразу заметите.

    На образующей стачивание идет медленнее, с большим выделением тепла в зависимости от давления на деталь. Образующая поверхность круга быстрее засаливается, процесс шлифовки замедляется, а нагрев в зоне резания при этом возрастает очень быстро, с появлением поверхностных следов прижега. Качество обработанной поверхности ухудшается, может привести к снижению твердости после закалки.

    При затачивании на ребре круга, стачивание идет быстрее, тепла выделяется меньше, потому, что обрабатываемый участок на широкой поверхности детали небольшой, врезание в него происходит легче, и тепло в детали отводится по большей поверхности в глубь заготовки. Тоже самое происходит и с обрабатываемой поверхностью ножей.
    Пока плоские вершины спирали не будут меньше, чем размер применяемого шлифзерна, независимо от глубины канавок, в которые будет попадать лишний абразив, будет происходить шлифовка. Чем больше ниток спирали, тем больше абразива в них попадет. И шаг спирали всегда надо делать больше, чем шаг зубцов на ножах. Либо вовсе не нарезать спираль. Если сделать глубокими канавки спирали, то они будут забиваться абразивом и шламом, их труднее чистить, 1—1,5 мм вполне достаточно. Шаг АС=2,54 мм на фото из соощения Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. вполне подойдет.
     
    Последнее редактирование: 21 апр 2016
    Zontoff и Alex_info нравится это.
  17. akrelav

    akrelav Пользователь

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    15
    Ответ исчерпывающий. Пожалуй на фото следы маркера, которые я принял за выработку. Спасибо.
     
  18. akrelav

    akrelav Пользователь

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    15
    При заточке частично сточена надпись на наличнике ножниц парикмахерских KEDAKE, прямые. Допускается ли такое или это брак?

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 апр 2016
  19. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.470
    Адрес:
    Украина
    Да, допускается. Надпись она никак не влияет на качество заточки. Если хорошо всё сделать, то на это не обращают внимание.
     
  20. Namy

    Namy Пользователь

    Регистрация:
    19 апр 2016
    Сообщения:
    5
    Нет, на фото не маркер. Это машинка поработала 2-3 минуты без смазки, после промывки ножей WD-40.
    По поводу абразивного масла, был прав Lugizones, но предположение Kaciba оказалось очень информативным и полезным.
    К сожалению пока ножи работать заставить не удалось. Даже после того как удалось добиться относительно нормального прилегания в районе зубцов. Грешу на заусеницы. Завтра пойду покупать другую щетку и вообще буду подробнее вникать в процесс. А данная планшайба "неочень", при заточке на конусной стороне так же выявляется проблема, только полностью противоположенная описанной в предыдущем моем сообщении. Зубцы подвижного ножа прилегают лишь концами, даже если ножи затачивать только на внешней части планшайбы. Прилегания зубцов удалось достичь лишь используя обе стороны планшайбы при заточке, сначала на конусной, потом на плоской.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 апр 2016

Загрузка...