Хонингование или вышлифовка полотна. Что это такое и зачем это нужно?

Тема в разделе "Для начинающих заточников", создана пользователем Alex_info, 7 ноя 2011.

  1. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    От ширины полотна этот параметр не может зависеть, так как радиус вышлифовки постоянный по всей их длине, а не уменьшается от основания к концу.
    И радиус вышлифовки задней поверхности или конкейва зависит всегда от модели ножниц.

    Если же, вы реконструируете ножницы, то можно подобрать радиус вышлифовки меньшей величины, чем было до этого. Например, радиус вышлифовки конкейва 125 мм можно уменьшить и сделать вышлифовку радиусом 100 или 75 мм, соответственно диаметру кругов на 200 и 150 мм. Следует всегда помнить, что переход при вышлифовке на радиус меньше оригинального, будет сточено больше металла. Поэтому, вышлифовку или хонингование конкейва надо выполнять радиусом аналогичного на модели.

    Хочу уточнить для Misha. Ширина парикмахерского полотна, как известно, меняется, то есть сужается от пятки сустава до его конца. Следуя вашему представлению, радиус вышлифовки тоже, будет уменьшаться до конца полотна. А основано ваше представление, на том, что линия вышлифовки идет вдоль оси полотна, то есть всегда по его середине. На самом деле, линия вышлифовки не параллельна оси полотна и образует с ней угол подъема, позволяющий сформировать РК с постоянным задним углом в любой точке сечения полотна.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2011
  2. Misha

    Misha Завсегдатай

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    145
    Адрес:
    Россия
    т.е. получается, что линия вышлифовки образует с осью полотна такой же угол, что и РК с осью?
     
  3. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Дело в том, что просто написать угол будет не правильно, так как не понятно, какой это угол. Можно в такой форме: линия вышлифовки образует с осью полотна угол подъема - это будет правильно. РК же образует с осью полотна угол наклона, а это немного разные вещи, так как линия вышлифовки, в отличии оси полотна, не всегда пересекает центр отверстия, относительно которого измеряется угол наклона РК.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2011
  4. Andrik

    Andrik Активный пользователь

    Регистрация:
    9 мар 2011
    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Украина
    Линия вышлифовки зависит от типа ножниц, марки - а на которых марках ножниц нужно делать её не по центру отверстия?
     
    Последнее редактирование модератором: 18 дек 2011
  5. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Линия вышлифовки не проходящая через центр отверстия, при хонинговании, есть у филировочных ножниц на прямом полотне и прямых ножниц с двумя поверхностями конкейва.
     
  6. Andrik

    Andrik Активный пользователь

    Регистрация:
    9 мар 2011
    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Украина
    Чтобы хонинговать прямое полотно филировочных ножниц, какой диаметр абразивного круга нужен, и какой абразив лучше использовать для чистовой, финишной обработки, или лучше алмазный круг?
    Спасибо!

    [ADMIN="Kaciba Sergey"]Какой абразив использовать для хонингования можно обсуждать в теме: Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Какой диаметр абразивного круга необходим уже есть в сообщении № 19 Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.[/ADMIN]
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2012
  7. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Какой модели филировочных ножниц?
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2012
  8. Andrik

    Andrik Активный пользователь

    Регистрация:
    9 мар 2011
    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Украина
    Ножницы филировочные MRZ GERMANY. К сожалению оригинальных фото нет.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2012
  9. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Andrik, указанную модель MRZ GERMANY можно хонинговать на круге Ø 200 — 250 мм.
     
  10. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Выставляю фотографии ножниц парикмахерских HIKATO COBALT CIII 575 hand made, прямых, полуэргономичных, после операции хонингования полотен.

    При доводке поверхности поддержки, возникла необходимость в хонинговании полотен.
    Дело в том, что хонингование на этих ножницах выполнено в двух плоскостях. Плоскость вышлифовки сустава на несколько градусов смещена относительно плоскости вышлифовки полотна (от буртика до конца полотна). Сначала идёт вышлифовка сустава, затем со смещением на несколько градусов (к сожалению замерять не удалось) хонингуется само полотно от буртика до конца полотна. Конкейв с радиусом вышлифовки 75мм.
    Такое встречается при хонинговании прямого полотна филировочных ножниц.


    Вид полотен после хонингования (одного, а потом обоих)


    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
  11. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Скорее это ступенчатое хонингование полотна и сустава с образованием границы перехода между ними. Выполняется это за счет занижения линии вышлифовки полотна перед суставом. При таком способе хонингования, второй задний угол полотна больше, чем задний угол сустава. Поэтому, вместо плоскостей можно говорить только об отличии задних углов полотна и сустава, или о занижении линии вышлифовки полотна.
    То есть:
    Задний угол вышлифовки полотна на несколько градусов больше, чем задний угол вышлифовки сустава, или, линия вышлифовки задней поверхности полотна занижена по отношению к линии вышлифовки сустава.

    По представленной работе выше надо поработать над хонингованием сустава. Конвекс форма уже четкая, но буртик сустава на верхнем крыле закруглен. Вблизи поверхности поддержки, верх крыла имеет вогнутую форму, а ближе к внешней поверхности выпуклую, и контуры буртика трудно рассмотреть. Надо бы его четче вывести. :) Полировка наличника хорошая, без видимых рисок, поверхность гладкая с диффузным (рассеянным) отражением света. Такая поверхность ближе к сатинированию, что хорошо.
     
  12. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Kaciba Sergey, спасибо за отзыв! :)
    Я с вами согласен. Но мы, в принципе, говорим об одном и том же, только разными взглядами.))) Для того, чтобы занизить линию вышлифовки (на определённую величину), полотно по идее нужно поднять вверх относительно оси абразивного круга, не меняя угла полотна относительно его оси.
    В моём случае, (так устроена оправка) я поворачиваю полотно, линией обушка к абразивному кругу, не поднимая его (полотно)

    Путём не сложных математических вычислений у меня получилось чуть больше градуса (1градус и 4 минуты если быть точным) Полностью совпал с заводской вышлифовкой конкейва полотна.
     
  13. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Действительно, мы говорим об одном и том же, но ваша формулировка не точна. Много пропущенных элементов.
    Занизить линию вышлифовки на определенную величину по отношению к чему? Я имею в виду не ось абразивного круга.
    Какой элемент полотна надо поднять вверх относительно оси абразивного круга? Выражение - все полотно не указывает о каком элементе полотна идет речь.
    Не меняя угла полотна относительно его оси - Какого угла полотна относительно его оси?


    Как вы поворачиваете полотно? Какой его элемент поворачиваете? Какой элемент полотна поворачиваете относительно чего? Выражение - линией обушка к абразивному кругу не уточняет, как это выполняется.
     
    Последнее редактирование: 4 мар 2012
  14. Alex_info

    Alex_info Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    454
    Kaciba Sergey, пожалуйста, распиши все подробно, пошагово, раскрой причины ошибок, в чем именно неточность описания. Примеры приведи в виде сравнений.
     
  15. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Ошибка кроется при упоминании этих двух плоскостей. Как может поверхность вышлифовки конкейв (вогнутой) быть плоской или плоскостью!? В результате и вывод неверный во втором предложении. Речь снова пошла о плоскостях, когда надо описывать задние углы, то есть задний угол при вышлифовке сустава на несколько градусов больше при вышлифовке полотна. В этом случае, все три способа вышлифовки это поднятие оси полотна вертикально вверх параллельно плоскости резания; поворот полотна вдоль оси вышлифовки параллельно оси вращения абразивного круга; увеличение угла подъема полотна относительно его оси для увеличения заднего угла будет справедливым.
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2012
  16. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Что касается плоскостей, то они не изменяют своих углов по отношению друг к другу и с помощью них можно измерять величины углов полотна. Основных две, это плоскость резания и основная плоскость.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 мар 2012
  17. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    После заточки ножниц парикмахерских HIKATO COBALT CIII 575 hand made, заточником romvo, размещенных ранее Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть., они попали ко мне. С разрешения romvo представляю их еще раз:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Качество выполненной работы меня очень порадовало! Форма и геометрия почти всех элементов выдержаны очень точно! Но, есть незавершенность некоторых элементов и я могу это отнести лишь к неопытности и только! Из них это не закругленные РК после заточки конвекс; на концах полотен, при выходе линий обушек и ребер жесткости к вершинам нет фасок. И торцы на них обработаны хорошо, но без фасок они получились широкими и массивными; Все остальное выполнено на уровне 3 разряда: полировка на вид имеет сатинированную поверхность, заметны мелкие риски оставшиеся после чистовой шлифовки, надо еще поработать над этой операцией, чтобы они не проявлялись после полирования.



    На следующих фото, для наглядности, я сделал несколько замечаний:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2012
    Ivan-Ivanovich нравится это.
  18. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Представляю видеоролик с видом хонингованного прямого полотна филировочных ножниц WASABI T230F. Для защиты авторского права размещен водяной знак KACIBA и логотип.



    Вид полотна после хонингования или вышлифовки:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Ширина поверхности поддержки 0,2 — 0,35 мм; полировка наличника зеркальная с прямым отражением света; угол резания 50°.
     
  19. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.512
    Адрес:
    Украина
    Кто еще из заточников, на этом форуме, освоил вышлифовку или хонингование ножниц? Какие результаты?
     
  20. Александр

    Александр Пользователь

    Регистрация:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    13
    Всем добрый день!
    Хочу приобрести алмазный круг 1А1 150х6х5х32 АС4 50/40 В2-01, для шлифовки задней поверхности полотна.
    Прокомментируйте пожалуйста или предложите другой вариант.