Заточка, доводка и полировка парикмахерского инструмента.

Тема в разделе "Парикмахерские инструменты", создана пользователем Kaciba, 2 окт 2010.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергей Журба

    Сергей Журба Заблокирован

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Качество заточки ножевых блоков можно проверить на шерсти от пуделя. Шерсть не должна заламывать, то есть попадать между ножами. Визуально можно определить, это когда подвижный притирается к неподвижному и сразу увидите след от подвижного на неподвижном. След должен быть четким без завалов(пропадания рисок) на краях подвижного ножа.
     
  2. Natasha

    Natasha Новичок

    Регистрация:
    24 мар 2011
    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Украина, Днепропетровск
    Хочу поблагодарить Сергея Касибу за заточку моих ножниц, срез -мягенький, скользят замечательно, без малейшего дискомфорта для клиентов, стригут одинаково классно и жёсткий волос и тонкий, волос не соскальзывает с кончиков. Словом, работать - одно удовольствие. СПАСИБО!!!
     
  3. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    Natasha, благодарю за отзыв! Приятной вам работы!

    Сегодня, для меня знаменательный день!!! Наконец-то, я решил проблему повышенной адгезии при полировании передних поверхностей и режущих кромок! Что значит повышенной адгезии? После полирования на поверхности видны точечные выхваты металла с небольшим следом, по ходу вращения полировального круга. След этот имеет глубину самого выхвата. Мало того, что я решил эту проблему, так еще и получил сатинированную поверхность в придачу!!!!!!!! На вид одно загляденье! Внешний вид практически не отличим от оригинала заводской полировки и даже лучше! Это только пробный материал, а дальше, я буду улучшать технику полирования.

    На фотографиях, которые я скоро размещу, будет прекрасно видно сатинированную поверхность и её текстуру под микроскопом. Некоторые риски, оставшиеся после шлифовки шкуркой, я не убирал полностью. На фотографиях можно будет хорошо рассмотреть, как мой способ полирования заглаживает края рисок и не увеличивает дальше их след по ходу вращения полировальника.
     
  4. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Здравствуйте, Сергей! Поздравляю с очередной победой! Видно творческую личность, если человек с такими эмоциями пишет о своём очередном достижении. Значит шёл к этому, экспериментировал, пробовал и ошибался - и вот оно результат! У меня тоже, если что-то получится - прёт наружу... :)

    По вашим прежним работам и так видно было высокое качество полировки, но, как говорится - нет предела совершенству!!! Интересно будет взглянуть на фото. Если не секрет, какими материалами пользуетесь при полировке? Меня эта тема тоже давно беспокоит. Ищу варианты...
     
  5. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    Размещаю фотографии японских ножниц KASHO KXP 5.3 S/S, прямые, полуэргономичные с эргономичной ручкой, болтовое соединение, конвекс заточка, угол резания 40 - 45 градусов с винтовым закруглением к концам полотен.

    Операции обработки полотен:

    припасовал концы полотен;
    довел поверхности поддержки;
    хонинговал задние поверхности;
    шлифовал микронкой режущие кромки по передним поверхностям с закруглением от основания, до вершин на концах полотен;
    сатинировал РК по передним поверхностям;
    направил РК по задним поверхностям;
    полировал концы полотен;
    сборка ножниц с настройкой натяга хода полотен, степень хода - плавный;
    смазка полотен по внутренним и внешним поверхностям.
    После каждого перехода к следующей операции обязательное и тщательное мытье рук зубной щеткой с хозяйственным мылом, оно не сушит кожу на руках.

    На первых трех фотографиях видно текстуру полированной передней поверхности.

    1

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    На передней поверхности, вблизи ребра жесткости обушка, видно более светлый фон это заводская полировка, а переход на фон темнее это моя обработка.

    2

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    3

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    4

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    5

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    6

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    7

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    8

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    9

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    10

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    11

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    12

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    13

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    14

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    15

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
    Ivan-Ivanovich нравится это.
  6. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    romvo, спасибо за пожелания и отзыв! Ох и прет!!!:D

    Я использую обычные материалы фетр и войлок, а из применяемых полировальных материалов это окись алюминия и окись титана (белая на вид).
     
  7. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Войлок у нас ещё можно на рынке купить (белый), а фетр для планшайбы нигде не видел. На радиальных фетровых кругах я в своей бытности работал, работая ювелиром. Это круги из чистого хлопка, такие ворсистые. Они очень мягко полируют. А вот где в нашей глухомани найти фетр на планшайбе - не знаю. Может есть какие-то ссылки на этот товар, или самому как-то делать надо? :confused:

    [ADMIN="Alex_info"]
    О расходных материалах обсуждайте в данной теме: Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
    [/ADMIN]
     
  8. Silur

    Silur Завсегдатай

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    128
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Сергей, классная работа! Раньше, глядя на твои работы, думал, что лучше уже некуда! Как я был неправ!
     
  9. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    Silur, спасибо за отзыв!
    Утром еще выставлю фото ножниц, вроде японские. У них есть надпись вблизи отверстия, набитую пуансонами.
     
  10. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    Представляю всем видеоролик демонстрации поведения капли воды
    на сатинированной поверхности наличника парикмахерских ножниц KGT 6.0.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
  11. Silur

    Silur Завсегдатай

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    128
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Интересное видео. Надо будет тоже попробовать!
     
  12. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Сергей, великолепно!!! Просто зачаровывает... А музыка... подобрана просто супер, всё в идеальной гармонии. Поверь, это я могу оценить :cool:
     
  13. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    Скоро размещу фотографии парикмахерских ножниц KEDAKE DRT 17555, прямые, эргономичные с прямой ручкой, болтовое соединение на подшипнике качения, заточка конвекс, угол резания 45 градусов.
    Хочу показать их после неправильной заточки и доводки. Уровень выполненной работы по 2 разряду. Фотографий много, для каждой надо сделать описание. Предварительно размещу две:

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Я их уже исправил, но к сожалению, не успел сфотографировать и даже посмотреть под микроскопом... Может там и 5 разряд, но без рассмотрения под микроскопом, точно уровень выполненной работы по 4 разряду. Пришлось восстановить форму конкейв и конвекс, выходы РК и наличника на буртики суставов. Профиль полотен тоже восстановил, так как шлифовка РК в два касания, с помощью оселка по задней поверхности сильно исказило её форму и геометрию.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
  14. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Очень интересная форма полотен. Одно шире, другое уже. Или это предыдущий "мастер" так постарался? С нетерпением хочется посмотреть какие они стали после реставрации. Хотя уверен, что будут как с завода или лучше ;)
     
  15. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    Продолжение, парикмахерские ножницы KEDAKE DRT 17555, прямые, эргономичные, с прямой ручкой, болтовое соединение, угол резания 45 градусов, заточка конвекс.
    Ножницы неправильно заточены. Работа выполнена по второму разряду. На каждом фото есть описание.

    Конструктивно, у этой модели парикмахерских ножниц, ведущее полотно шире, чем ведомое. А по задней поверхности ведомого полотна, линия обушка имеет ступеньку при выходе на нижнее крыло сустава. Такой переход, в виде ступеньки, указывает, что полотно не было сточено.
    Как я ранее написал, не получилось у меня их сфотографировать после исправления... забрали. На вид разница конечно большая до и после...

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2015
  16. Tackov

    Tackov Гость

    А зачем? Сколько пересмотрел видео роликов иностранных мастеров ни разу не видел полировки, главный акцент на лезвиях, ...
     
  17. sosed

    sosed Гость

    Касиба здравствуйте. Если разряды вы придумали только для самооценки то скажите зачем вы оцениваете чужую работу? И ответьте на вопросы:
    1. Как риски на наличнике влияют на срок между перезаточками? Если влияют, то на сколько?
    2. О каких соревнованиях вы говорите? Очередная ваша выдумка или вы участвуете (участвовали) в таких соревнованиях? Кто еще принимал участики, город, дата когда это было? Если это выдумка, тогда ЗАЧЕМ? Через 10 дней будут Невские Берега. Вы готовы со своим оборудованием приехать туда и посоревноваться в мастерстве с другими заточниками?
    3. Смысл оценивать ножницы, которые возможно радовали парикмахера работой много времени (полгода, год, два)? Это все равно что пытаться оценить скисший борщ, который уже ни никто не попробует, но вот поругать можно.
    4. Зачем оценивать чужую работу, которая ни уровня вашей работы? Может лучше поискать работу своего уровня и оценить его вместе с заточником, который ее выполнил? Не могу найти - это не аргумент для ответа.
    5. Ваш тезис о методе двух касаний. На фото скорее всего поверхность поддержки обрабатывали керамикой. Это тоже 2 метод двух касаний? Если поверхность поддержки обрабатывается несколькими касаниями водяного камня - тоже метод двух касаний? А если два касания делаются на притире, то и это можно назвать методом двух касаний. Создается впечатление, что все заточники используют этот метод. Только каждый по своему. Зачем тогда везде высмеивать этот метод?
     
  18. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Молодой человек,здравствуйте! Судя по вашему профилю вы новичок в заточном деле, а так рьяно берётесь судить об этом, о чём не имеете ни малейшего понятия. Чтобы иметь представление, что такое метод в два касания, сначала прочтите о его сути: 126 сообщение.
    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы их увидеть.

    Заточники, которые правильно затачивают инструмент, никогда не позволят себе этот метод, это удел дилетантов. :confused:
    Поэтому ваше выражение, что все заточники используют этот метод неуместны и безграмотны...
     
  19. romvo

    romvo Старожила

    Регистрация:
    8 мар 2011
    Сообщения:
    257
    Адрес:
    Украина,
    Уважаемый sosed, если Вы изучили содержание указанной ссылки и поняли её суть, то нет смысла продолжать дискуссию и что-то обосновывать. Вам не удастся втянуть меня в бессмысленную словесную дуэль. А вы докажите в своих работах, что метод в два касания лучше и правильнее. Может это избавит нас от трудоёмкой доводки поверхности поддержки... Прошелся бруском по полотну - вжик, вжик и готово. А то выдумали доводить на плитах и водниках :rolleyes:
    Не хочу испытывать терпение Админа за сплошной оффтоп, поэтому прекращаю дискуссию не по теме.
     
  20. Kaciba

    Kaciba Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    2.513
    Адрес:
    Украина
    Я не придумал их только для самооценки. Поэтому вторая часть вашего вопроса отпадает. Да и вообще, вы задаете вопрос, и, сами на него, недвусмысленно, отвечаете.
    Не надо путать грешное с праведным. Еще раз повторю, что я оцениваю не личность или личные качества заточника, а профессиональный уровень, квалификацию. Это разные вещи.

    Ваш вопрос не правильно сформулирован. На периоды между переточками, а не перезаточками, влияет прежде всего износ РК по задней поверхности или поверхности поддержки. А риски это один из качественных параметров, влияющий на класс шероховатости наличника, когда в работе учитываются последовательность выполнения операции шлифовки, доводки и полировки, а не периоды между переточками. На класс шероховатости обработанной поверхности влияет еще текстура этих рисок, их направление вблизи РК. У разных моделей ножниц класс шероховатости обработанной поверхности наличника отличается друг от друга. И этот класс надо выдержать или восстановить.

    О тех, что между заточниками, которые стремятся повышать свой уровень квалификации.

    Я могу просто приехать и быть в качестве главного судьи на этих соревнованиях. И мне уже доказывать никому и ничего не надо. Вопрос в другом, мне интересно творчество, а не просто работа.

    Ну, это удел ходоков.

    Это глупый вопрос.
    А как можно определить чужой или свой уровень работы без оценки??? Перефразирую - как можно определить, увидеть наличие уровня (выше, ниже, равный) без оценочного аппарата (мышления?)

    Достаточно понять суть метода в два касания, а не двух касаний, и дополнительные вопросы отпадут сами собой.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 сен 2011

Загрузка...
Похожие Темы - Заточка доводка полировка
  1. Вадим.ua
    Ответов:
    240
    Просмотров:
    58.883
  2. Silur
    Ответов:
    111
    Просмотров:
    38.715
  3. Nemec
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    814
  4. Данила
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    798
  5. romvo
    Ответов:
    15
    Просмотров:
    13.959
  6. Анна_Б
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.498
  7. chaldon
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    2.404
  8. Alex_info
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    1.591
  9. swarovsky
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.499
  10. AlexeyNZ
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    2.236
Статус темы:
Закрыта.